– 誰もいない森の中で音は鳴るの？

・まずスレタイ
・宇宙にある全て（地球上の生命等も含む）が1秒ごとに2倍の大きさになったとしてそれに気付く方法はあるの？
・みんなが見てる赤色と自分が見てる赤色って同じ色なの？
・自分以外はゲームで言うCPUの様な存在の可能性ってあるの？

全部教えて

こういうの考えると頭痛くなるけどVIPの人なら教えてくれるよって
ばっちゃが言ってたからスレ立てました
ばっちゃは今年93歳です。よろしくお願いします

＞誰もいない森の中で音は鳴るの？

は？

>>3
誰もいないのだから音を「音」として認識する対象がないじゃん？
じゃあそれは鳴ったことになるの？ってこと

スレタイはなんかの本で似たようなの見かけたんだよ
でほとんど読まなくて、あー気になってきたってなったわけ
よく言われる観測者って存在の有無が大事なんでしょ？
これって何学なの？俺が読んだその本は哲学とかそっち系だったと思う

1.いないのは人間であって、動物もいるし鳥もいる。風が吹けば草木もざわめく。無音は有り得ない

2.質量が変わるからすぐにわかる。

3.年を取るにつれて赤が見えにくくなる。ユニバーサルデザインを考える上で大切な事実の一つ

4.哲学的には有り得ないとはいえない。同じように世界の全てが5分前にできたという理論もある。

>>6
一気に答えてくれてありがとう
まず1なんだけど音を「音」として定義できるのは人間だけだから
その場合人間がいないのなら音は鳴ってないって言わない？
あと誰もいないっていうのは動物もいないって意味だったんだけど
いたとして「振動」としての音は認識するだろうけど、それを「音」としては認識してないと思うんだ
そんなの動物だから仕方ないだろって言われたらそれまでなんだけど
風が吹いたり、動物がいたりするのも誰か人間がいるから「そこに吹いてた（いた）」って言えるんじゃないの？

2は質量はどうやって測るの？その測る対象も一緒に大きくなってるし

3は赤はたとえ話なんだけど、どういうこと？

4はあり得ないと言えないと言った君がCPUみたいな可能性もあるってこと？
その5分前の奴なんかで見たけど気になるな

面白い

答え：全部否
全部お前の脳の信号
実はこの世界は全てお前の妄想

>>8

そうなの？じゃあ>>8のレスを自由に俺が変えることもできるってことかな？

>>1
・みんなが見てる赤色と自分が見てる赤色って同じ色なの？

違う色

自分の右目と左目でも違う色
片方閉じて見比べるとわかる

>>9

なんか反射した光を脳で振り分けて色を認識してるんでしょ？
じゃあ右と左で違うってなると脳は何個あるの？

相当馬鹿っぽく質問してるけど、詳しく知らないからこそ、
掘り下げて（1+1＝何で2なの？みたいなもん）質問したいんです

>>12
難しく考えずに色盲でいい

>>15
俺色盲のテストみたいなので問題なかったよ

>>17
ちみが色盲でない事は関係ないです

色盲の俺は肉の焼けた色がわからない

>>1
宇宙にある全て（地球上の生命等も含む）が1秒ごとに2倍の大きさになったとしてそれに気付く方法はあるの？

原子が大きくなった分離れないといけないからありえん

○○○
　 ↑
真ん中中心に大きくなったとすると外側の移動距離がでかい

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●←この黒いのうんまんこうねん離れた場所の原子
　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　こいつ中心に大きくなったとするとの移動距離は（ｒｙ

>>19
ありえないというのは仮定自体がありえないってこと？

>>22
何万光年も離れた場所の原子はどうやって移動するですか

>>23
原子が大きくなったら離れないといけないをアホでもわかるように説明して
心理学専攻の大卒レベルで

>>27
大きくなって重なったらぶつかっちゃうですハイ

>>28
宇宙にある全て（地球上の生命等も含む）が1秒ごとに2倍の大きさになったとしてそれに気付く方法はあるの？

この仮定自体がどこぞの文章を記憶の範囲で書いた奴なんだけど
それも多分だがどうせえらい学者さんとかが言ったことなんだろうけど
そんな簡単に解決する話なの？
てか仮定なんだから原子の部分の話じゃなくて、気付く方法はあるのか聞いてるんだけど

>>30
ぶつかったら爆発します

>>31
全部が全部大きくなってもぶつかるの？そして爆発するの？
この世にある空間から重さから何から何まで全て均一に大きくなっていくんだよ？

>>35
移動しないならぶつかる

>>36
大きくなるしぶつからないし爆発もしないと仮定したらどうなの？

>>42
移動はしてるの？

ID:y1KDXQQY0の言ってることは理論的に正しいんだろうけど
いまいち俺の質問の答えになってない気がするんです

最後の３番目だけは否定出来ない

スレタイの方がおもろいけど
いまいち何を言ってるのかわからん

>>29
誰もいない森の中で大きな木が倒れた。 音が出るのか、それとも出ないのか

これだ　ググったら出てきた
哲学の古典的命題だそうです

>>32
音は出るだろ

>>34
何で音が出るのか教えて
音が出たって誰も知らないのに何で音が出るってわかるの？
幽霊は見たことないけど、見えてないところにいるよって言われたらいることになるの？

>>38
空気が振動するからだよ

>>38
それはただの屁理屈だろ
観測してないから鳴ってねえなんて自己中すぎる理論
そんなのまかり通ったら寝る前の自分と今起きてる自分は本当に同一なのかとか悩まねばならん

>>50
俺の屁理屈じゃなくて哲学のそういう文章見て「あーそんな意見もあるのかー」って思ったから言ってるだけ
でも屁理屈だって言って反論できないの？観測できないものも存在する（音含む事象）って証明はどうするのかから考えようよ

>>54
起きたかわからない　と　起きてない　は別問題だ
現象が理論的に説明できるならそれは起きている

>>59
誰もいない森を認識している人間がいればそうなんだろうけど
それすらもいないとしたらどうなの？
誰もいない森という存在自体知らないし認識してない時点で現象の存在すら不明になるじゃん
説明しようもないと思うんだ

おしえてあーげないっ☆

小学生？

>>41
いや社会人だよ
馬鹿っぽく質問してるのは掘り下げて知りたいからと上述の通り
単純な疑問って世の中にたくさんあるでしょ？そんな聞き方

君が思ってるのは疑問じゃないよ
言葉を正しく使えていないだけ
byｳﾞｨﾄｹﾞﾝｼｭﾀｲﾝ

当たり前に音は鳴る
宇宙はもっとゆっくり膨張してるけど余裕で気付いてる
左右の目ですら色味は違うが、色覚異常でもない限りみんな大体同じ見え方
みんな心を持っている、哲学的ゾンビ(笑)

古典的すぎて問題にならんよ

観測者が「お前らどんどん大きくなってるな」って言わないと気付かないんじゃないの？

>>46
音が鳴るって認識する人間はその場にいないんだけど　それは音なの？
宇宙が膨張してるのは本当かどうか知らないけど、観測する人間がいるから気付けるんでしょ？
全部が全部人間も含めて膨張してるとしたらどうなの？
みんな大体同じ色に見えるって証明はどうやってしてるの？
みんな心持ってるとは思うけど、俺が誰かの妄想のCPUって可能性はない？

>>52
動物だって音がなれば反応するし聞き分けてるだろ
日本語の通じない外国に行って
現地語喋ってるの聞いて、こいつらは本当に言葉なんて喋ってるの？　って言ってるようなもの

>>56
動物って音を「音だ！これ音だ！」って認識してるの？
人間は知性も知識もあるから「なんか言ってるけど、外国語かな？」って推測することはできるけど
でも本当に言葉しゃべってるかも証明できない環境だと、
ただ唸ってるだけかもしれないし、実は寝る前にしないといけない「行為」かもしれないわけだよね
それなら「こいつら本当に言葉なんて喋ってるの？」の疑問は正しいんじゃないの？

>>57
音を認識してなければ飼い犬の名前呼んでも来ないし
散歩というだけで大喜びしない
観測者のお前が死んでも水は流れるし風は吹く

>>61
犬は「音」という単語の意味を理解しているの？
そりゃ言葉を認識したりはするだろうけど、音って言葉の意味を人間みたいに知識として知らないよね？
そっちの話をしてるの　だから「」してるの　音は認識しても「音」って言葉としては認識してない
人間に問いかけてる文章なんだから音は人間の知識で感じ取れる「音」であると俺は思うんだ

観測者の俺が死んだ時点で俺が観測してないからそれが本当かは証明できないんじゃないの？

>>63
元々は　音は鳴るの？　と言う問じゃねえか
変えるんじゃねえよ

>>64
別にお題のところは「」してないよ
俺は音って単語の意味を含めた場合「音」ってしてるだけ　変えてないよ
事象としての音はそのまま音って書き方
でも問いかけられてる側及び観測者はどちらも人間なんだから
人間が音を認識するときは「音」に変換して認識するわけでしょ？
なんだろこの振動って認識するわけじゃないよね？ちゃんと「音」だってわかるわけでしょ？

「空気の振動が耳の中のどっかにいって音って認識してるんだっけ？」ってレベルでも
音の正式な定義で理解してるレベルでも
結局その音ってのを「音」として認識する人間がいなくちゃ
鳴ったのかどうかは証明できないんじゃないの？って言いたいの

>>67
認識していないものが存在しないなら、人間が石ころにつまづくことがあり得なくなる

誰も認識してなくても存在するものは存在している

>>73
そういう認識とは違うと思うんだ
自分がつまづくかもしれないって認識してなくても
小石が散らばってるとか地面なんだから小石ぐらい当然あるとか
人間なんだからこけることはあるってのは理解してると思うんだ、人間は

4番目の質問とは別だけど、実際に俺はお前らの存在を知らなかったし認識してなかったけど
今確かに存在してるわけだし　
その時点で認識してなくても後から認識できてるならそれは存在してると証明できるよね

でもスレタイは後からも認識できない状況の話なの　まあはっきりと書いてないからそうだと仮定してください

哲学的だからどれも正解だし答えはない

沼に雷が落ちて人間できる話しのほうがおもろい

ある人物がいたことを誰も記憶していなかったら
その人物は存在したことになるの？

物理的にありえん話しはどうでもいい
オラ寝る

>>53
おやすみなさい
ありがとう

認識主体は私たち、”誰もいない森”を認識している
宇宙の膨張は私たちも含めて膨張している
みんな同じだから、”あのリンゴだけ中が黒いかも”とはならない
同上

いいかね
それぞれの問いは特定の文脈において提起されているものなんだよ、問題点を浮き彫りにするためにね
問いだけ取り出しても意味がないの

昨夜、みんなが眠っている間に全宇宙にある全てのものが２倍の大きさになったとする。 何があったか知る方法はあるだろうか？
これだ2番目の元の文章
ジレンマクイズみたいだから答えなんて存在しないんだね

>>58
つまり誰もいない森を我々が認識してるから「そこには音が鳴っていて当然だろう」と認識するってことか
宇宙の大きくなるのが本当ならID:y1KDXQQY0の言ってる通り爆発しないの？
見え方は本当に同じなの？俺が見てる青と認識してる青と、あなたが見てる青は全く同じ見え方をしてるの？

じゃあその文脈を教えて
俺は気になって思い出した文章を書きなぐっただけだし

全く同じではない、左右の目ですら違う、違うが大体同じ
貴方の青が私には赤に見えるってことはない、ということ

考えてどうなんの？

>>66
楽しい
だって知って損しないでしょ？
物理的に考えて答えを出してくれた人もいるし、今原状答えてくれてる人もいる
それは間違えてたとしても正しくても自分の新しい知識になるんだし
無駄だとは思わない

>>68
ふーん

音＝空気の振動だから人が居ようと居まいと木が倒れたら音は鳴るよ

>>70
誰がそれを証明するの？
鳴ったよ！って言ってくれる人はいないよ

音は空気の振動だろ
人間の定義だから人がいなきゃだめとかどんだけ傲慢なんだよ

>>69
音は空気の振動で間違いないけど
それを「音」という言葉の意味を含めたものに脳内で変換してるのは人間だけでしょ？
いや他にそういう生物が森の中にいるっていうならその時点で質問自体が破綻なんだけど
人間凄い！って傲慢に考えてるわけじゃないよ
人間に問いかけてるのだから、定義というのが存在している以上、人間は定義の元で話すべきでしょ？
その人間や定義すら存在しない森の話をするんだから人間という存在は重要なのは間違えてはいない
と思うんだけど

>>72
そんな森ないよ

言葉を正しく使えていないだけ
“大きさ”という概念が成立するということは、その宇宙は閉じている(有限である)ことを意味しているが、そういう話じゃないだろ？
その問いは｢わかるかどうか？｣を聞きたいんじゃない、｢わからない変化｣というものを考えたいわけ
世界５分前仮説を聞いて｢ほんとだ！５分前に出来たという主張は否定できない！｣と思う人はアホ
ラッセルの意図を全く読めてない

森に録音できるものを置いていって後から取りにくればなんか動く音とか聞こえるでしょ

認識主体なき現象
認識不可能な現象
クオリア(笑)
哲学的ゾンビ(笑)

先人たちは、あくまで”方法的に”持ち出しているのに、
昨今では”ハードプロブレム(笑)”として本末転倒な扱い方されてるよな
言葉遊びがしたいんなら勝手にしてくれって感じ
問いという手段が目的化されてる

>>79
すごいわかりやすい！
よく理解できたわ、ありがとう
言葉遊びのつもりではなかったけど
定義がどうとかなんてのは言葉遊びでしかないよね
勉強になりました

結局のところお前の問いは人間以外も意識化では人間と同じ価値観持ってるの？にまとまる

>>81
あーそれもわかりやすい
すげー簡単にまとめてくれて嬉しい
ちょっとスレの内容まとめて大学行って聞いてみる

多分>>79とか>>81が評価されるんだろうって思うけど

「認識できない森があると仮定」した時点で認識できてるから最初から破綻してないか？

>>82

そうだね　言葉の意味では破綻してるね

女「例えば認識できない森ってあるとするでしょ？」
男「認識できてんじゃん」
女「はぁ？だから例えばって言ってんじゃん！」

俺は今女の気持ちがわかった

音＝空気の振動
木が倒れる＝空気が振動する
木は倒れた状態でいきなり出現したりはしないことから「木が倒れた」という事実は確定する→空気の振動である音が発生

観測者の意識の内か外かは関係ない

二人の人間が部屋にいたとしてAはBに背を向けた状態でBに聞こえないくらいの声で何かを言葉を発する
Bには聞こえてないからBからするとAは何も話してはいない

こんな感じ？

>>86
Bが「なんか小声したな？Aかな？」って認識できないレベルの声っていうならそんな感じでいいと思う
いや正確には全然違うのかもしれないけど俺レベルだと同じ問題にも見える
Bにとっては何も起きてないけど、でAにとってはしゃべったって現実があるから
その場合は観測者であるA自身が「Bには聞き取れない声量で言葉を発した」って認識するから
「Aは何かを話した」が答えになるってことかしら？

この世はシミュレーションで
人々の人生全てなんらかの電気的刺激に過ぎないなんて
考えると胸熱

消される覚悟でレスしてやるわ。
現在地球上に純粋な地球人は3割程しかいない
それ以外の7割は宇宙の遥か彼方から来たいわゆる宇宙人だ
俺ら宇宙人は自分が宇宙人であると自覚してる。だから自分が地球で生まれたと思ってる奴は純粋な地球人。
ちなみに>>1は地球人であるから我々の観察対象。
このスレにも同胞が何人もいるが捕まるのは俺だけでいい。

>>90
お前は俺の為にルールを破ったんだな・・・

サイレントヒルのモデルになった町、やばすぎやろここ・・・・（画像あり）

【怖い】『人形』さん、ひとりでに動いてしまい、人間を恐怖のどん底におとしいれる・・・

スズメバチがスズメ並みにデカい件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本物の心霊写真とか存在するの？

夏だし実体験の怖い話語ってく

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