ウイルスの生物学的定義についての議論

ウイルスは生物か、無生物か～生命科学が解き明かした驚きのウイルス像

（中略）
「生物」と「無生物」の境とは、たった数個の遺伝子暗号の並び、それだけで決まってしまうものなのか？　それは我々の体から「魂」が抜ければ、我々もただの物質となり、朽ち果てて行く。そんなことを連想させる事実である。

このようなウイルスの半生物的で不思議な、この世界での有り様を、科学者達は古くから認識していた。だからそれを「生物」とするか「無生物」とするかには多くの議論があったが、現在の生物学では「ウイルスは生物ではない」とする結論に傾いている。

しかし、それは「真っ直ぐな国境線」のような、あるいは「略最低低潮面による海岸線」のような、どこか力ずくで人為的な線引きでもあった。

21世紀に入り、その状況に対する「ウイルスの逆襲」が始まっている。「波打ち際」をつぶさに観察すれば、それを一方的に陸地だとする線引きにどうしても齟齬が出てきてしまうように、科学の進展と共に力ずくでは抑え切れないウイルスの「生き物」としての側面が、次々と明らかとなっている。

以下ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160325-00048264-gendaibiz-soci&p=1

地球には人間がウイルスだ

>>7
これ

物事を考え行動する人間さえも物質の一種にすぎないってこと。

DNAやRNAの断片の癖にヒトDNAに入り込んで
がんを引き起こしたり、遺伝子を奪っていくんだぞ
神の所業に思える

>>11
サイズの違いで遺伝子やウィルス等を知性をもった動物と地球で考えても一緒なんじゃない。
それがまた食物連鎖だったり淘汰だったり

>>11
ヒトが卵生じゃなくなったのって、大昔に哺乳類のDNA乗っ取って、ウイルスがその場所に組み込まれたかららしいな

プラスに働くウィルスって無いの？

>>13
そもそも結果論なので、ウイルスそのものにプラスマイナスは存在しない。

例えばキリンのクビが長くなったのはウイルスのせいだとする論がある。ミッシングリンクのひとつの答えだな。

生物ではないでしょ

生物とは能動的な働きを意味する(俺定義)
従ってウィルスは生物

ガン細胞と同じ類いだと思う

細胞を持たず、単独では飯を食わずウンコもせず増殖しない
細胞に取り付き、その細胞の遺伝子複製機構に便乗して増える
遺伝物質をたんぱく質の殻で覆っただけの生物関連物質

俺は、モノだと思う

例えば化学薬品なんかに近いと思うんだよね、それ単体で
そこらへんにあるだけなら、ただモノが存在するだけで、
体の中に入ると機能する。毒だって瓶の中にあるものを
見てるだけなら害はない、体の中に入ったりすると、
細胞を壊したり溶かしたりする。ほら、毒とウイルスは似てる。

生物
の言葉
定義の方が
はっきりしてないから

順序が逆だな

生物の定義自体が諸説あるからな
かつて一番一般的だった定義はDNAを持ち代謝を行うものというのだったが、
DNAを持たずにRNAしか持たない生物が発見されて、定義にRNAが加えられたりした

あと自己増殖は定義に必要なのか不要なのかなどでも揉めてるし、なかなか一つにまとまらんよね

ミクロな視点で見れば、代謝を行わないウィルスは無生物だが、
マクロな視点で見ればウィルスの動きは生物そのもの
代謝すら他の生物にさせる究極の寄生生物だと思うな

>>25
となるとコンピューターウィルスも生物という事になるけど、OK？

>>27
コンピュータウィルスは生物のように動くように人が設計した擬似生物
例えば高度なAIで制御され仲間となるロボットを自ら生産するロボットは生物ではない
あくまで、生物のように振る舞うように設計された擬似生物だ

>>28
例えば人と同じ見た目や生殖機能を持つロボットがいたとして、そいつは人が作ったというだけで生物とは認められないと？

>>35
例えばクローンや遺伝子操作によって生まれたなら生物だろうね
でも人が設計した範囲内の挙動しかしないロボットは生物ではないね

>>44
現代の技術ですらウィルスを創作する事は可能でしょう？
あなたの見解では規定の動作をするように調整されたウィルスは生物でなくなる。
しかし、それだと最初の発言と矛盾するのでは？

>>55
ウィルスは自己進化する
つまり人間の設計した範囲内には収まらない
むろん人間の意志を離れて自らの意志を持って進化するロボットがいたら
それは新たな生物の形として議論の余地が生まれるが

ドラえもんは生物か？っていう中学入試問題があったな
生物ってのは自己での増殖能力があることが必須条件なんだってさ

ウイルスの中に大銀河が広がってるかもしれない
人間の知れる範囲にも限界ある

ウイルスはRNAだけなんじゃなかった？？
細胞を持たないなら生物じゃないでしょ

>>41
DNAウイルス無視かよｗ

ウイルスって繁栄する気無いよな
宿主にうまく寄生すりゃいいのに

人間が勝手にカテゴライズしてるだけで、クリエイターは
あんまそういうの気にしてないと思う

レトロウィルスとか学んだけど、もう忘れたな
https://ja.wikipedia.org/wiki/レトロウイルス科

俺らの身体の中にもトランスポゾン由来の塩基配列沢山あるしウィルスからもたらされた形式いっぱいあるんだろうな

生物だって物質なんだから、生物か物質かという設問は不適切

例えば明確に生物を定義してもその境界線上にあたるものが存在しうるということ

生物の定義はすごく難しいけど、とりあえず細胞を基本構造として成り立ってる奴って定義されてるからねぇ
ウィルスは生物的なパーツを持っているナノマシン的なイメージ

コイツが生物とは到底信じられない！

細胞膜に着地してドリルで膜に孔を開けて内分泌物を注入する！
合理的過ぎて意味が解らん

>>62
バクテリオファージだっけ？

これはどう見ても誰かが兵器としてつくったもんだろ！

>>62
これは惑星探査機だな

結晶化したウィルス

無機物は何年たっても増えたりはしないんだから、増殖や増大する奴はみんな生物でいいよ

ウィルスはウィルスだし、仮に地球外生命体を発見した時それを生物とするかはその時に決めれば十分だ

栄養とらない、代謝しない、成長しない、自力で増殖もしない
他者の細胞にウソの発注書を紛れ込ませる機能以外なんもついてない
なんだろ？ウイルスは

異種間でのDNA交換が出来るのが興味深いな

生き物の仕組みを使って動くマシン

多分元は普通の細胞だったけど、何かで核と付属部品だけの存在になった

プログラムだろ

大まかに言えば行き続けようとする構造を持ってれば生き物なわけだ
自分で自分を維持してる時点で生物だな

例えばお前の素粒子の並び・状態（量子スピンなど）をそっくりそのまま隣にコピーしたとして、
そのコピーはお前と同じように動き考え代謝すると思うか？

物理主義者・唯物論者・二元論者など様々な立場のどれに属するかがわかる問い

>>94
そっくり同じなら、そうなるよ

>>96
何故言い切れるの？

スワンプマンとか哲学的ゾンビのことを考え出すと眠れなくなる

単独の生命体で有機的生命体の範囲に入る部分とはいらない部分があり
環境によってタバコウィルスのよう無害にもなり、
ノロウイルスのように極めて有害にもなる
細菌のように熱に弱い部分もあり、強い種もある
冬眠もするし、乾燥状態で数百年仮死状態で復活する種もある
進化速度は細菌よりも早く環境にたいしての融和力もある
ある意味知能的とも言えるし個体的よりも全体的生命体である

生物が意識も含めてすべて物質で構成されているなら生は受けると思う。
ただ意識が身体のどこに存在しているのかまだ分かってないし意識が物質に還元できないとすると生は受けないでしょう
自分は感覚的には後者だと思ってるけどね

自然界にウィルスみたいな超人工物的物質があることを
考慮すれば
この世はコンピュータプログラムであるという説はあながち間違いではないかも。

>>148
我々が素粒子と呼んでいるものはピクセルに過ぎないんだよな

細胞とかDNAを生物の定義にしてる人たちは、非地球型の生命が発見されたときに何て言うんだろう

>>159
見つかってから考えればいいだけ

>>160
どうせならあらゆる生命体に適用できる定義が欲しいとは思わないか？

・自己参照
・系のエントロピー減少
・欲を持つような振る舞い

この辺りかな？

てか、お前らも何もの？

遠いどこかで超極小3Dプリンターで遊んでたら量子テレポーテーションで地球に発生しちゃったオーパーツ

もし機械が
１、代謝能力
２、自己再生産（増殖や繁殖）
３、エネルギー変換能力
４、恒常性

これらのものを獲得した場合
機械でも生物って呼べるんじゃなかろうか？
２、３については半分は実現してるっぽいし
ＡＩが出来たら他全ても実現可能だろ
そしたら機械でさえも生物になりえるだろうし
金属が身体を構成するのが普通の生物の時代になってるんじゃないか？

ウイルスとは地球型生命体(炭素基盤生命体)の部品の一つ。
それが結論だろ。
細胞や、細胞内の小器官が生命か？生命でないか？
という質問と同じようなものだ。

外在性ウイルスが宿主に寄生し、
内在性ウイルスとして宿主内で遺伝子に定着する。
しばし内在性ウイルスが宿主を離脱し外在性ウイルス化を果たす。
それは地球の生命圏内で空気の循環のように普通に起きている現象だ。

科学っていう暇つぶしを与えてくれた神様に感謝だな。
面白すぎる。