シュレディンガーの猫の理解

どういうことなん？

>>1
あなたにはわからないでしょうね

ニャーって言ったら論理破綻

二重スリット実験の話だよ
よくわからんけど

>>4
生と死が同時に重なってるって意味不明
誰かわかりやすく解説して

>>6
粒子は多重的に存在している
猫も粒子の集まり
じゃあ猫も多重的に存在しているよね

>>6
そんな意味不明も理論上ありえるよって話
1=0.99999・・・の話と一緒

>>14
え？ありえんの？
箱開けたらどうなんの？

>>17
開けたら死んでるか生きてるかのどっちかだよ

>>19
じゃあ開けた瞬間に死ぬか、生きるの？？

>>25
せやで

>>28
意味不明すぎｗｗｗｗ

>>19
バカに教えてくれよ
それって目視できない事象を確認できないからという理由で
めちゃくちゃ言ってるだけなのとなにが違うの？
箱に聴診器当てて心臓の音が聞こえてきたら生きてるだろ？

>>30
それは観測なんじゃない？

ﾏﾁﾞ無理。。。

殺伐としたスレにシュレディンガーの猫が！
　　　 　 ＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　 　 　 　 　 ／|
　　 ┃￣￣￣￣￣┃ ┃＜ にゃー
　　 ┃　 　 　 　 　 ┃ ┃
　　 ┃　 　 　 　 　 ┃／
　　　￣￣￣￣￣￣
　＿人人人人人人人人＿
　＞ 　生　存　確　認　 ＜
　￣^Ｙ^Ｙ^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣

>>9
こんなんあんのか

>>9
このAAすき

猫が箱の中にいるときは死んでいる状態と生きている状態どちらも存在するとかだったような

箱開けるまで生きてるか死んでるか分からないからどっちも持ってるって話じゃね

>>36
箱の中に俺が入ったらどうなんの？

>>38
猫入れたのになんでお前が入ってるんだよ

>>38
外の人が開けたら生存確認される

>>38
箱の中の主観では死なないらしい
自分の生死を観測できるのは生きてる場合だけだから100%生きてる

そんなのおかしいだろ・・・

こんなこと思いついたハゲは誰だよ
そもそも猫が可哀想だろ

>>45
シュレディンガーっておっさん
最初から説明するか？
あと仮想の思考実験の話だから猫は死なん、安心しろ

要するに箱の中身はどうなってるかわからんって事だろ
つまらんな

猫が入った箱が閉まってる
↓
猫の状態がわからない
↓
猫が生きてる可能性と死んでる可能性がある
↓
猫のふたつの可能性が同時に存在している

>>53
そりゃ観測できなかったらそうだろ
箱を開けた瞬間に決定するってのが意味不

>>56
箱開けたら観測できるだろ、その箱開けて生死を観測した時点で猫の生死が確定するってこと

>>58
観測した瞬間に観測者の中では決定するけどさ
箱の中ではもう決定してるんじゃないの？

>>62
決定してない

>>62
可能性の話であることを忘れるな

>>62
箱の中で決定してたとしてそれがどう確証されるのか、問題は認識する側が猫に対してもつ可能性の数だよ

俺も力学は専門じゃないからつっこまれると答えられないんだけどな

よく理解できんのだが
実際に見るまでは確立は50:50ってこと？

>>68
半々の確率で生きているし死んでいるけどそれってアホらしくね？が趣旨だと俺は読み取ってる

要は誰も見てない月は存在するか？っていうことなんだよな
あらゆる物質は観測者の影響を受けてる

素粒子は観測者がいないと存在してないから
それの集合体であるマクロの物質もそうなんじゃないかっていう疑問から生まれた問題

>>69
ちがう

猫さんを毒ガススイッチの入った箱の中に入れて時間置くじゃん？
普通に考えるなら箱の中の猫さんは生きてるか死んでるか「どちらか」なんだよ
でも量子力学の世界では箱を開けて「観測」しない限り「どちらも」つまり生きてててかつ死んでる状態なんだよこれっておかしくない？っていう皮肉

観測の話は二重スリット実験が有名だけど実際のところは本当に観測のせいで結果が変化したのかは怪しい

まず思考と現実を混同するから話がややこしくなるんだよ
基準を思考側に置くか現実側に置くかだ
知覚できないだけで現実側は決まっているし基準は現実側であるべきだ
可能性はあくまで空想だ

二分の一じゃなくて二つの現象(未来)が同時に存在してるってこと。箱をあけた瞬間に世界がそちらかを選択する

これって
物事は観測する人がいて初めて確定するってこと？

>>99
違う
量子物理学は観測して初めて結果が分かるというが
このような猫の箱を想定すると、明らかにすでに結果が確定しているにも関わらず
箱を開けた瞬間にしか結果が確定しないなどという馬鹿なことを言っているのだ
というのがシュレディンガーさんの主張

えーとだな量子力学ってやつがあるんだよ
古典物理って言われる普通の物理よりもすごい小さいどミクロな物理法則の世界
それをアインシュタインとか有象無象のおっさんたちがあれこれ考えてやっていったんだ
その中にシュレディンガーもいてシュレディンガー方程式とか基礎を作ったんだよ、聞いたことあるだろ？
そんで量子力学は量でしか表せないってことが分かったんだけどそりゃどーでもいい
そこから量子力学の世界では2つの現象が重なってると言い出す勢力が出始めた
そのとんでも論には量子力学の基礎を作ったおっさんたちも真っ二つになってあれやこれや論争が始まる
アインシュタインとボーア論争とか有名だな
そんな中でミクロの世界の重なり合いをマクロの世界で例えてみたらそれっておかしくねぇ？
と半ば屁理屈のような反論のためシュレディンガーが提唱した思考実験がシュレディンガーの猫箱だ

ここまでの流れを含めないとどっちの立場の論なの？ってのが分からん

>>102
難しい

>>102
なるほど
シュレティンガーの猫の話でその「重なって存在する」派は完全に沈黙したん？

>>115
いやあくまで猫箱は皮肉に過ぎないからそれでやめたってことは無いだろ
ただ古典物理学者はそれ以上の辻褄の合う理論を出せなかったのさ

論争の過程は物理に詳しくないから知らんがそのうち懐古厨のほうが勝手に手を引き始めた感じ
神様はサイコロを振ったのかね？
アインシュタインはERPバラドッグスとか提唱して死ぬまで食い下がったけどそれも実験で証明されて
逆に量子テレポートのヒントになるんじゃないかと言われてる、皮肉なもんだな
ちなみにシュレディンガーは早々に撤退して余生は文学や幼女を愛でて過ごしていた　

観測するまであらゆる可能性が考えられる状態だと思ってたんだけど
前にシュレディンガースレで言ったらくっそドヤ顔で叩かれまくった

一般人は知らなくて良いことなのに無駄に普及しちゃった話ってことでおk？

知らない人にとってシュレディンガーの猫なんて仮定は存在するかもしれんししないかもしれない
知った時点でそういった話があると知る

>>111
深いな、知覚そのものに迫るか

二重スリット実験も本当にそんな結果が出るのか実際に実験してみたいな

シュレディンガーでさえ納得できなかったことを俺らが納得しようとすることに無理があるのではないか

反論の反論はなかったの？
シュレティンガーの猫を数式であり得ると証明して肯定した人間はいないの？

>>136
猫の生死を決める、原子が崩壊したかどうかは
観測するまで崩壊した状態と崩壊してない状態が同時に存在している、
という解釈に基づいて、計算式を作るのが｢一番楽」で「一番、実験結果と整合する」

同時に存在するのを回避しようとして、もっと複雑な式を作ることもできるけど、
非常に面倒くさい割には、上述の式と結果がたいして変わらない。

だった「崩壊した状態と崩壊してない状態が同時に存在している」
とする以外にわざわざ考える必要ないよね、ってこと

シュレーディンガーの猫って本当にパラドクスってわけじゃなくて
理論的にはなんら矛盾しないんだよ

重なり合わせを証明するのは二重スリットの実験とかかな？

まぁそれでも観測で存在が確定する理論は一応のマストポジションには座ってる
この解釈はコペンハーゲン解釈と呼ばれるんだな
観測者がいて観測した瞬間に世界は確定する
世界は大袈裟だけど

もう一つの解釈として
観測した瞬間にAの世界を観測する観測者とBの世界を観測する観測者に分かれる
エヴァレット解釈、平行世界やパラレルワールドって呼ばれるやつ
こっちもロマンがあるね

ちなみに箱の中に観測者がいてもう一人が外から観測したらどうなるのか
ウィグナーの友人って話が興味深い

量子力学的に事象が確認できるまではどんなことになっているかはわからないって話だろ

壁ドンしたら10000無量大数分の一回くらいは壁抜けできる可能性がなきにしもあらず
っていうのは嘘なん？100%ないの？

>>171
抜けれる可能性より中途半端にめり込んで止まる可能性の方がずっと高そうなのにそういう事例すら無さそうだし

>>176
もし指先の分子１個分が壁の分子をすり抜けてしまったとしても
気が付けないと思う

>>171
あり得るけどはずだけどそんなに確率高く無い
10の無量大数乗とかそんなレベル

今思ったんだけど
原子の崩壊を検出して毒ガスだすんだろ？
でも検出するには原子を観測しなければならないから
結局マクロである猫の生死の重ね合わせなんて起こらなくね？

>>182
検出器が検出したかどうかは観測する必要はない
装置は全部箱の中

観測されてない状態を観測するなんて出来ないから観測されてないものがどうなってるか分かるわけないよねでFA

観測するだけでも光なり電磁力なりの影響受けるわけだし

http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/neko1.html
ここでも読んどけ

状態の重ね合わせの現象自体は
電子や光子のレベルではもう実験でごく普通に観測される段階に来てるけど、
その現象をマクロなレベルで解釈しようとすると、
マクロな世界で生きてる人間の感覚では解釈が難しい、って話じゃないの？

粒子性と波動性だってそうじゃん
電子の粒子性と波動性のデュアリティはなんとなく実感できるけど、
太陽系を回る惑星にだって理論上はごくわずかながら「波動性」もある、なんて
全然納得できないし

同じ猫なら今は量子チェシャ猫のほうが面白いと思います
バカだからいまいち理解できてないけど
性質だけ残るってカコイイ

確定できないのは人間の科学力が未熟だからでしかなく
今後科学が発展していけば解決する

>>208
それもこれも不確定性原理のせいなんだよな
神がサイコロをふらないとすれば(ランダムに振る舞う素粒子の否定)
全宇宙を観測できる究極のスパコンを超えたスパコンの
究極の計算方法でいつかは俺の家にある胡椒の粒子の数までわかるはず

神がサイコロをふったら(素粒子のランダム性を肯定)俺の家に
猫がいるのか、それすらわからず仕舞い

1．二重スリット実験（電子を1つ1つ発射してフィルムに感光させる実験）をする
↓
２．干渉紋が出た！電子は波か!?
↓
３．じゃあちゃんと観測しながら実験しようぜ
↓
４．二重スリットの形に電子の痕跡が出来た！やっぱ電子は粒子だよ
↓
５．Hahaha！そうだよなじゃあ１．の実験をもう一回やるぞー
↓
６．干渉紋が出た！なんだこれ！？
↓
７．「量子力学的に電子を含む「量子」は粒でもあり波動でもある。観測して初めてその存在が確定されると言う他はない」
↓
８．シュレディンガーさん「ハァ？何言ってんのお前ら？」
↓
９．シュレry「ここに放射性物質の原子1個と原子崩壊時に発生する放射線の検知装置と、検知したら毒ガス出す装置と猫入れた箱用意するだろ？」
　　　　　　　「そんでこの放射性物質の半減期を1時間とするだろ？確率的にはつまり1時間で半減してたりしなかったりするだろ？」
　　　　　　　「で？この箱を1時間放置したら箱の中の猫は生きてんのか？死んでんのか？」
　　　　　　　「箱の中の猫は生きてる状態であってかつ死んでる状態でもある？箱を開けて観測した時にどっちかの結果に収束する？」
　　　　　　　「お前等の言ってることはそう言うことなんだよ。バカげてると思わんのか？」

だいたいこんな感じじゃなかったっけ
ちなみにどこの誰が何度実験しても観測すると干渉紋が出なくなるという摩訶不思議な現象が起こったため量子力学的には量子は粒であり波動であると言う解釈を前提にしている模様

波でもあり、粒子である、ややこしや

さっきパイロット解釈知って霧が晴れた感じだったのになあ

なんかの本でアインシュタインは光速で光(同じ速度で並行して見た場合)
を観測したらそれは粒子に見えるか？
って質問にそうは見えないだろうって言ってたって話があったな

お前がそう思うなら～のやつ

よくわからない人は別冊ニュートンの量子論オススメ
VIPで知識ひけらかす程度にはなれるよ

猫である必要はありますか？いやないです！

実際のところ未解決な問題なんで
ここであれこれ言っても答えは出ない

ああ、これ未解決なのか
結局シュレちゃんが間違えたと思ってた

こんなにアフィクサイスレ久しぶりだな
スレタイからして哲学アフィか不思議ねtアフィか