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不確定性原理の真偽

1: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 02:30:33.55 ID:1XmDZFYp0
いや、俺何も知らないんだけどね
ヒッグス粒子とか反物質とか、今でもまだ探してる最中の要素っていっぱいあるわけでしょ?
それらを視野に入れて計算していないだけで、それらもあわせて観測できるようになったら
実はやっぱり世界は確定的でしたって言うことはもうありえないわけ?
神はサイコロ遊びが好きなの?
教えて下さい偉い人達!!

引用元: 不確定性原理ってほんまなん?

2: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 02:31:02.42 ID:ctKAzh6o0
反物質は発見済み
7: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 02:34:26.75 ID:1XmDZFYp0
>>2
発見したって言ったってものすごいエネルギーの中で一瞬だけだろ?
しかも直接ではなくて「数値からみて、あるとしても矛盾はしない」
ぐらいのもんだろ?
11: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 02:36:13.35 ID:ctKAzh6o0
>>7
CERNが16分間閉じ込めに成功してるよ
16: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 02:40:33.40 ID:1XmDZFYp0
>>11
2重スリット実験とかああいうの見るとワクワクするんだが
あれにしてもやっぱりそういう観測しにくい物質については無視してるわけだろ?
そこんところが納得いかねぇんだよ

8: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 02:35:10.56 ID:30hL1gZr0
万物は決定的であるけれども人間にはそれを確定的に観測する術は無くて、その結果として人間にとって万物の行方は不確定であるって話でいいの?
15: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 02:38:32.82 ID:1XmDZFYp0
>>8
そうそう、俺が言いたいのはそういうこと
人間は何を観測するのにも観測するための媒体が必要なわけで、
その媒体を最小限にしたとしても出てくる数値と実際の数値には違いがあるっていうだけのことじゃないのか?
17: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 02:41:33.72 ID:IYa57NBX0
>>15
いや、その要素もあるけど、
それ以外に本当に観測するまでは決定していないってお
8f8e62e8a89240fc5ec56afde2da8556
19: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 02:45:21.41 ID:1XmDZFYp0
>>17
なんでなんだよ!!!

気になっておちおちナニも出来ねぇんだよこっちは!!!

28: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 02:55:50.05 ID:30hL1gZr0
>>17
そこがよく分からんポイントなんだよね
21: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 02:47:53.68 ID:IYa57NBX0
>>19
ふむ…それにはこの世を作っている素粒子の話に
遡らねばならないお
f11ca632539ea7f90679c5514b0d3386
23: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 02:50:13.93 ID:1XmDZFYp0
>>21
いいだろう
話せ
26: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 02:54:26.31 ID:IYa57NBX0
>>23
昔々、ニュートンというジイさんがいました
12: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 02:36:37.72 ID:jyIaqjG30
真空のエネルギーって何だよ気持ち悪い
この宇宙は誰かの水槽で飼われてる金魚みたいなもんなんだろ?
18: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 02:43:43.26 ID:EV0ug8vg0
ラプラスの悪魔さん、観測史上主義者の前に敗れる

ラプラスの魔

自然界のあらゆる力と宇宙全体のある時点における状態を完全に把握することができ,かつ,これらの素材を完璧に解析する能力をもった仮想的な知的存在。このような魔(demon)にとっては宇宙の中に何一つとして不確実なものはなく,未来のことを完璧な形で予見することが可能となる。

ラプラスの魔
関連:http://ja.wikipedia.org/wiki/ラプラスの魔
関連:ラプラスの魔とシュレーディンガーの猫

22: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 02:48:04.70 ID:dr64d+ViO
不確定性原理が証明された瞬間不確定性原理が不確定になる

矛盾が起きる
人が観測できないだけ
観測する事から離れないと
証明する事は不可能な理由は1+1が5とかになるから
今の数学ではできないんじゃないかな…

24: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 02:52:09.67 ID:NPMMhZdU0
ある場所へ行くのに、AとBという道があります
量子さんがそこを通ります。どちらを通るでしょう?
答え:両方
29: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 02:56:53.54 ID:+SVdIvcE0
お前らはまず不確定性原理とハイゼンベルグの不確定性原理とが別物であることを認識すべき
30: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 02:57:02.90 ID:6haIS2lk0
隠れた変数論ってやつか
31: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 02:58:20.52 ID:Q2s9hNxn0
物理学がもっともっと進めばやがては自然消滅するのかもね
32: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 02:58:58.26 ID:dr64d+ViO
これはほぼ思い込みなんだけど
素粒子のなかにも素粒子があって宇宙並に無限なんじゃないか

そして、素粒子のなかの素粒子と今の宇宙は繋がってて丁度円のようになってるのではないか

観測の影響を受けなければ原子核の周りを回る
素粒子の挙動が地球や太陽系の円軌道とそっくりなんじゃないかと…

観測する側の素粒子の引力のせいでランダムに見えるのでは……

33: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 03:00:34.40 ID:+SVdIvcE0
>>32
ちゃんと論文にするのはもちろんだけど
それで今まで観測された事実を説明できて
まだ説明されてないこともうまく説明できたなら
ノーベル賞もらえるよ

できないならただの妄想
正直言ってないわ

41: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 03:15:27.33 ID:dr64d+ViO
>>33
その通りです…ありがとうございます…
だから基礎の重力と引力を研究してんだけど

無理ばっか…
知ってる人には誰にもこんな恥ずかしい考え言えないし…
ノーベル賞は要らないから金をくれ機械が欲しい

45: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 03:21:25.37 ID:+SVdIvcE0
>>41
少なくとも観測事実として惑星の公転軌道って円じゃないし
広く受け入れられてる物理では原子核を回る電子だのはそういう「(楕)円運動」とは似ても似つかない描像になってるけど
つまり量子力学とは根本から違うってこと?
54: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 03:36:22.94 ID:dr64d+ViO
>>45
それらは引力のせいではないのかと思ってる

太陽の引力に引っ張られたり、もっと重力の大きな銀河の引力とか
電子だの、の動きも観測する側の方からの小さい引力に引っ張られてる
もしくは重力の影響で円が歪んでるとか
妄想だよなー…

50: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 03:30:33.75 ID:+nj7oO0e0
電子が波だと考えれば容易に理解できる
水の波の「位置」なんてよくわからないし
波長も曖昧になってることがあるだろ
53: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 03:35:49.67 ID:z0T6djiM0
反物質はロマンがある
反物質の銀河とかどうなってるんだろ
55: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 03:36:43.30 ID:gQFQ1ijE0
>>53
それは見付かってない
57: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 03:37:17.78 ID:+nj7oO0e0
CP対称性が破れてるから反物質だけでできた天体は多分ないだろ
少なくとも我々の知ってる物理法則が成立する範囲では
65: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 03:43:20.50 ID:1XmDZFYp0
反重力物質ってまだ見つかってないん?
他のはプラスマイナスあるのに重力だけないっておかしくない?
67: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 03:44:27.12 ID:VQ53o96n0
>>65
むしろそんな風にいろいろと対称性が破れてるから今の宇宙がある
70: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 03:48:18.04 ID:1XmDZFYp0
>>67
でも陽子と電子があるじゃん
陽子と電子は全然違うものらしいけど
でも電子と電子が反発して電子と陽子は惹きあうってことは
重力にもそういうパートナーが居てもいいと思うんだ
74: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 03:54:12.34 ID:+SVdIvcE0
>>70
いてもいいけど
「あるはずだ」というのは裏付けられなければただの哲学だな

いや重力遮蔽とか夢が広がるけどさ

75: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 03:54:55.16 ID:z0T6djiM0
今の行動によって過去が変わる理論てないのか
例えば宇宙が始まったときから全て過去未来をしる奴がいたとして
その記憶と違う行動をしてそいつの記憶が宇宙始まった時から改変されるとか
76: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 03:56:39.27 ID:NPMMhZdU0
>>75
それさー、過去が変わったことを誰も認識できないよね?
本人ですらも
81: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 03:58:34.06 ID:z0T6djiM0
>>76
そうだよ結局そいつの知る未来過去が絶対
83: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 04:01:34.65 ID:+nj7oO0e0
素朴に考えると電荷に相当する量は質量だが
重力が斥力となるためには質量が負でなければならない
ところが質量が負だと加速する方向が力と逆になるので
結局見かけ上は引力が働いているみたいになる
85: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 04:05:37.60 ID:+SVdIvcE0
>>83
重力質量だけが負なら
92: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 04:14:52.29 ID:1XmDZFYp0
>>83
物理の教科書に慣性質量と重力質量は一致するがそれがなぜなのかはわかっていない
アインシュタインは一致することを大前提として一般相対性理論を導いた
っって書いてあった
99: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 04:28:11.19 ID:+nj7oO0e0
>>92
一見電荷と質量の単純な置き換えに見えて
実は深刻な問題を次々引き起こすってことだろう
98: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 04:26:56.24 ID:qa5JRhZX0
素粒子はともかく量子力学とかになっちゃうと
哲学に近くなっちゃうよね
102: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 04:31:55.44 ID:+SVdIvcE0
>>98
量子力学じゃなくてその解釈問題だろ
105: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 04:36:47.99 ID:qa5JRhZX0
>>102
そうそれ

観測できないから仕方ないんだけどさああああああ
なんかこう、スッキリしない

35: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 03:04:54.44 ID:IYa57NBX0
それで、ニュートンは素朴に考えました

宇宙とは、究極的には硬い小さな粒の集まりなのではないか。
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38: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 03:10:59.22 ID:IYa57NBX0
すなわち、どんな複雑な現象でも、
細かく見れば小さな粒が動いているだけである。
37: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 03:09:33.66 ID:1XmDZFYp0
>>35
その時代の人たちは原子レベルがこの世の最小単位だとか思ってたんでしょ?
今に当てはめてみても単純にそういうことが当てはまるのではないかと、思うわけです
46: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 03:21:47.47 ID:IYa57NBX0
>>37
まあまあ。

そして、ニュートンは更に偉大だったのです

というのは、その粒子の運動が、運動方程式という法則によって
完全に決定される事を発見したからでした!

47: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 03:28:31.15 ID:IYa57NBX0
宇宙のどんな現象も、粒子の運動にすぎない。

粒子の運動は、運動方程式にしたがう。

運動方程式は、宇宙の全粒子の位置・速度によって完全に決定される……
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49: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 03:30:26.87 ID:IYa57NBX0
これが何を意味しているか分かりますか?
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52: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 03:34:09.29 ID:IYa57NBX0
玉と玉のぶつかり合い
58: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 03:38:28.81 ID:IYa57NBX0
つまり、最初と最後をつなげると。

宇宙のどんな現象も、ある瞬間の宇宙の全粒子の位置・速度によって完全に決定される

60: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 03:39:45.93 ID:mIOsVNUW0
>>58
ラプラスの悪魔乙
64: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 03:43:12.46 ID:IYa57NBX0
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68: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 03:44:29.18 ID:IYa57NBX0
さあ!という事は?!
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71: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 03:48:33.61 ID:IYa57NBX0
“宇宙のどんな現象も、宇宙が始まった時に決まっている”
72: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 03:49:03.94 ID:02iySqbv0
俺が今カレーうどん食いながらvip見てる事も宇宙開闢と同時に決定されていたのか
80: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 03:57:46.79 ID:IYa57NBX0
ラプラスという数学者兼天文学者兼物理学者兼政治家は言いました

「勿論、宇宙を構成する粒子は多すぎて、
その全ての運動方程式を解く事は人間には不可能だ

現に私達は三個の物体が同時に動く現象すら完璧には把握できない

だが、全知全能の悪魔がいたとすれば、
彼は宇宙の全粒子の行く末を知っているだろう」
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87: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 04:08:53.75 ID:IYa57NBX0
すなわち宇宙の運命は、宇宙が生まれた時から決まっていた

うまくいかない事も、努力したってどうにもならないのです。
こうして、ニュートンの物理学は終結、宇宙の真理は分かったかのように
思われますた……
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91: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 04:14:09.38 ID:IYa57NBX0
ところがある時アインシュタインというおっちゃんが出現。

彼は電極に光を当てて遊んでいました

94: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 04:21:28.33 ID:IYa57NBX0
するとどうでしょう その時の電圧うんぬんスゲーヤヤコシイが、

電子の運動方程式では説明できなかったのです!!
96: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 04:23:09.02 ID:IYa57NBX0
どうやってもおかしいのです、ニュートンの運動理論では…!

ヽ(`д´;)/

97: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 04:25:37.35 ID:IYa57NBX0
決定された未来が揺らぎ始めました
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100: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 04:28:21.23 ID:IYa57NBX0
アインシュタインは更にすごいのです

これを説明するために、
「電子は単なる硬い粒子ではなく、
粒であり、同時に電磁波であるような存在だとすれば、
この実験が矛盾なく説明できる」
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101: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 04:30:53.21 ID:IYa57NBX0
そして次々に同じような実験が多発。

電子も、原子も、電磁波も、なにもかもニュートン力学の考えの
範囲を超えまくり始めました

104: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 04:34:56.44 ID:IYa57NBX0
そして、新たな考え方…

宇宙を構成している粒子は、二面性を持っている。
粒の様に、電磁波のように、どちらともつかないものである…

103: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 04:34:55.10 ID:1XmDZFYp0
>>100
他の影響によって波のように見えたっていう可能性はないの?
106: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 04:38:07.58 ID:IYa57NBX0
>>103
あまりにも明確に、実験結果が出てしまいました
↓こんぐらい
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107: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 04:42:46.25 ID:1XmDZFYp0
>>106
これはわかりやすいすいwwww
108: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 04:43:07.10 ID:IYa57NBX0
そして、これでお終い。

一見粒子に見えるのも、ただの粒子ではないのです。
電磁波としての側面も持っている。

勿論“粒子”としても捉えることは可能です、でも、
その位置はA地点に80パーセント、B地点に70パーセント。
確率でしか表現できない状態になっているのです。
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109: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 04:44:23.38 ID:IYa57NBX0
観測したら、ちゃんと一つの地点にいるのです。
確固とした一つの粒子として。
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112: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 04:46:26.49 ID:IYa57NBX0
でも、その前の地点ではどこにいたのか?

それは誰にもわかりません。いいえ、分からないのではありません。

決まっていなかったのです

ブーッ コーヒー吹いた 松田優作 驚愕

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114: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 04:55:11.92 ID:1XmDZFYp0
邪気眼が発動したからもうそろそろ寝るよ

色々教えてくれてありがとう

これからの学者の活躍に期待するしかないな・・・

116: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 05:01:29.23 ID:IYa57NBX0
>>114
おやすみなさい

その前の地点では、A地点とB地点の重ね合わせとして存在していたのです

シュレディンガーという人は言いました。

「ここに箱に入った猫がいる。箱には放射性原子の崩壊を起爆装置とした
毒ガス発生装置が付いている。

放射性原子は今、崩壊した状態と崩壊していない状態の
ウンタラパーセントとナントカパーセントの重ねあわせの状態にある…
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115: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 04:56:49.06 ID:+nj7oO0e0
観測問題はマジに量子コンピュータ作ろうとしたら
必ずぶちあたる問題だからいずれ解決されるだろう
118: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 05:04:20.13 ID:IYa57NBX0
箱の中の猫は、生きている状態と死んでいる状態の重ね合わせ状態にある。
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119: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 05:05:29.16 ID:qa5JRhZX0
みんな大好きシュレディンガーのぬこだああああああああああああ
120: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 05:08:40.49 ID:IYa57NBX0
猫みたいにでっかいものだってそうなのだから、

宇宙の未来もそうなのです、開けてみてのお楽しみ。(お終い)
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121: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 05:18:09.05 ID:+nj7oO0e0
シュレーディンガーが本当に言いたかったのはなんとかかんとか
123: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 05:43:41.58 ID:1+GIuRSV0
シュレディンガーの猫は
いくら万全を期したつもりでも満点正解じゃない結果をだしちゃうケースがあるから気をつけてね!ってことかと思ってた
86: その(´・ω・`)あれの・・ 2012/04/08(日) 04:07:02.49 ID:pJgD3m2oO
お前ら普段アホなふりして実は頭いいんだな