植物は痛みを感じているのかという疑問

https://www.youtube.com/watch?v=BLTcVNyOhUc&t=71s

感じてないそうです

Q：つまり、私がお話をちゃんと理解しているとすると、植物は比喩的にではなく実際に感じることができる。しかし、植物は痛みを感じない。これで合っていますか？

Ａ：植物は侵害受容器を持っていません。植物は圧受容器を持っていて、自分が接触された時や動かされた時にはそのことを知ることができます。植物は機械受容器という神経細胞を持っているのです。

Q：はっきりさせておきましょう。植物は自分が損傷されている時はそのことを知っているんですよね？

A：あなたは、明確に植物を殺すことができます。しかし、植物はそのことを気にしません。（You can definitely kill a plant, but it doesn’t care.）

「植物は痛みを感じるか？　生物学者に訊いてみた。」
http://davitrice.hatenadiary.jp/entry/2016/01/23/203008

米でヴィーガン論争も…「植物も“痛み”感じる」と発見した日本人研究者
https://blogos.com/article/335374/
￣「植物は痛みを感じていた」と大きく取り上げられていましたね。

確かに「痛み」と言うと哲学の世界に踏み込んでしまって、植物が本当に「痛み」を感じているかはわかりません。ただ、少なくとも自分が傷つけられた時に、どういう仕組みでそれを感じているかは明らかになったんです。

￣分かりやすく説明するために、そういう言葉を選んで説明していると。

やはり「植物って大事だけど、人間の命とか病気と比べると重要なの？」と考える人は多くいます。
そこには大きなギャップがあるのかもしれませんが、取るに足らない植物が非常に巧みな仕組みを使って、動物と同じようなことをやっていると多くの人に伝えたい。だから論理的には飛躍しているかもしれませんが、「痛い」といったキャッチーな言葉を使って説明しました。

>>4
この研究を持ち出して植物にも脊椎動物のように意識があるっていう人もおるけどな

https://www.youtube.com/watch?v=Lzq-wRHCTKc

つまりどういうことやんゴ？

>>6
つまりは植物は反応するけど
そこに意識はないよってこと

植物「…(痛いンゴ(痛くないンゴ(…)))」

「植物は意識を持つのか」という議論は昔からあるものです。しかし2006年、生物学に「Plant Neurobiology(植物神経科学)」という「植物の持つ意識」に関する新たな学問分野が登場し、「植物は意識を持つ派」が本格的に台頭してきました。
そんな中、植物は意識を持たない派から反論となる論文が発表されています。

Plants Neither Possess nor Require Consciousness: Trends in Plant Science
https://www.cell.com/trends/plant-science/fulltext/S1360-1385(19)30126-8

Plants don’t think, they grow: The case against plant consciousness
https://news.ucsc.edu/2019/07/plant-consciousness.html

研究を発表したのは、大学の教科書としても使われることのある「植物生理学・発生学」などの著者でもあるリンカーン・テイツ教授率いる生物学者のグループです。
発表された論文「植物は意識を持たない、持つ必要もない(Plants Neither Possess nor Require Consciousness)」と題され、その内容は「植物神経科学」に対する「反論」です。

植物神経科学者の主張としては、「植物の電気信号伝達機能と動物の神経系に類似点があるので、植物は思考をしている」というものが主流です。

つまりは植物は痛みを感じない、意識を持たない
記憶、学習、反応することはできる

きのこは意識持っとるんか？

>>13
きのこは菌類やろ
意識がないと考えるのが妥当やな

>>17
でも人間の脳も細胞の集まりやし
菌も集まったら意識もつんちゃうんか

>>28
さすがにちょっと考えにくいやろーそれは

なんか前植物も痛み感じてるからヴィーガンはクズみたいな
内容のスレッド立ててる人いたような

>>16
多分それ見たことある
それでこのスレ建てた

意思や意識だけが命の証明なのか？

>>19
命の証明ってなんやねん
植物に命はあるやろ

要は自分が傷付けられたらそれに対する反応はするけど別に意識があるわけじゃないって事やな

>>21
そのようやな

多分食肉が一切無くなったら、今度は栽培方法や原生種に近いかのマウント合戦が始まる

>>24
植物が痛みを感じることがない以上
配慮の仕様もないで

>>27
じゃあ麻酔すれば動植物に何をしてもいいのか

>>29
そんなことはないで

>>30
じゃあ配慮の仕様はあるじゃん

>>32
利益を持つか否かと痛覚を持つか否かは完全にイコールじゃないということ
植物は選好を持たないから配慮できない
石ころやボールペンに配慮できないように

無脊椎動物についてはまだまだわからんらしい
https://www.youtube.com/watch?v=5j9Syov0AAw

そもそも植物は実とかを繁殖のために動物に食べてもらうのもあんのに、そんなんで一々痛みなんて感じていられへんで

苦しまないように一瞬で人を殺したら
その人は危害を加えられたことになるのだろうかって話は哲学の本か何かで見たことある

そこでは苦しみが生まれなくても
当人が予定していた利益が奪われることになるから
という意味で危害になるといった結論やったで

植物は将来に対して選好がないから殺されても危害ではないってことや

種の繁栄を阻害された
生命活動を阻害された
と考えることもできるけど

それらは人の感想に過ぎない

じゃあ植物に話しかけたらやっぱり大きく育つのか

キノコにベートーベン聞かせると育つとかどういうメカニズムなんやろね

そらもう運命やろ

ちょっと調べてみたけど
キノコや植物に音楽聞かせる効果については科学的な記事は見つからんかった
多分オカルトなおまじないでしかないんちゃうかな

>>56
科学的根拠あれば大手メーカーがやっとるやろしな
音聞かせるだけでええんやし

果物は食べられるためなのでセーフ理論の人って
食った後に種植えてあげてるんやろか

あ、多肉に水やってへんかったわ

>>52
いいな多肉かわいいな

>>54
しなしなになってたわ
やったわ水

>>60
枯れてる色やんけ！

>>64
火祭りは太陽に当てると赤くなるんや

>>67
はえーおもしろいな！

>>68
ワイも最近知ったんや、緑色はアカンと知ってとっさに外に出して太陽に当てたら元気に葉ピシッ赤くとなったで

>>69
すげえメルちゃんの髪の毛みたいや
やっぱ植物って陽の光いるんやな

ワイは筋通っとると思うけど

植物痛覚ない
人間痛覚ある

植物将来の夢ない
人間将来の夢ある

人間痛みなく死ぬ
将来の夢奪われる

植物に対する配慮なくてもいい
人間想定された幸福がある、だから痛みなくても配慮必要

こうやろ？

>>55
そうそう

>>55
将来の夢あるなしと痛覚の関連性

>>58
君はその辺の雑草が
明日はこれをしたいなー
とか思ってると思ってるのか？

>>61
俺の考えによってお前の主張が変わるのか？
俺はお前の主張の話をしている

痛覚とは関連性がないかもしれんが
植物は進化の過程で意識を持つ必要はなかったし
中枢機関も持たないんやで

おもしろいな　確かに「即死させれば」
本人は死んだ事にも気づかない　気づけない

これはもうイッチを植物人間にして検証するしかないわね

つまり「植物も痛みを感じているからヴィーガンはクズ」には論理的な欠陥がある
とイッチは言いたかった
たぶん

結論から言えば
感じません！！

痛みの定義知らんからわかんねー

感じてるわけないから食ってええんやで
動物も痛み感じててもワイは痛くないから殺して食ってええんやで